政治大學讀書及學習行動小組

【992-3】環境與綠能讀書會6

0. 思愷同學進行導讀，說明本次共同閱讀挑選篇章第4、7、8、11重點。
0.  提問討論:
   0. 彥廷:這本書對現在的主流經濟學提出反問，但我覺得他提出的例子只是提出一個反例，並不是普遍性的，只能提出幾個例子說明這部是正確的，但是或許對某些國家是可以的，正如他說的綠色經濟，可是並不是每個地方都適用。

思愷:現在真的不普遍，但是現在的消費主義真的有忽略環境的盲點，很多東西都沒有納入計算GDP的考量，像是志願服務等等，都沒有納入GDP的衡量裡面，但是這些沒有納入考量的卻是生活裡重要的，會帶來效益的，綠色經濟應該就是帶這樣的概念吧。

偉珊:人民容易支持提升gdp的政策，像是裡面是說企業是看到企業的成本但是沒有看到災難，像是911事變前，如果有政府官員推動應該更應該有更安全的保護等相關法律，人民可能會覺得這什麼，航空業者也會覺得增加成本，但是911發生後大家都會覺得這是有必要的。

鈺慧:剛剛一直有提到消費主義的改變，期望有一天大家能多使用綠色產品，正如一開始大家部會使用塑膠袋，可是因為大量生產價錢下降，塑膠袋又具有其便利性，所以形成新的消費習慣，但綠色產品的取向跟塑膠袋好像不太一樣，真的有使用綠色產品成為消費習慣的可能嗎?

米奇:可以塑造有錢人買綠色產品的形象。有錢人先買，大家之後也會追隨風潮跟著買。

偉珊:雖然綠色產品的本質不是炫耀，可是透過不同方式達成提高綠色產品的使用率，其實也有達到綠色產品對於環境的意義。

0. 偉珊:沒有學過社會學對於社會結構真的比較難明白。

當天坐在米奇左邊的:雖然我們都知道什麼是更好的世界，可是常常卻不知道達成的途徑是什麼。 例如稅改。

思愷:可能是因為換個位子換個腦袋吧。

閔筑:政府跟人民都害怕財團威脅。

思愷:會被企業牽著走的原因可能是因為大家都以為企業產出的經濟效益等於GDP的總額，因此應該帶大家去思考綠能能為GDP帶來的成效。

偉珊:我不知道鴻海會部會有意天退出台灣市場，但是當它說要退出時挽留的人會是那些?社會會極力慰留嗎?

米奇:鴻海代工生產的都是一些電子高科技產品，鴻海威脅我們我們其實也可以抵制他們的產品不是嗎?

思愷:沒錯! 像我就部會去買IPHONE

偉珊:向賈伯斯就說這些買IPHONE的人根本不知道他們不需要IPHONE

小雞:其實企業創造消費者的需求，消費者原本沒有的需求。

0. 閔筑: 有點好奇書中指的綠色新政一直提到它也具有經濟效益，這樣不段的強調感覺不像為了環保而綠色，是為了錢，有點奇怪。

小雞:也許為了達成目的的一種手段，讓綠色新政更有誘因，做為一種間接改變的力量。

0. 家維: 農村武裝青年的阿達曾經說過社會運動做就是了，而不是強加思想於他人身上的霸權。
0. 家維:這本書好像並不是要鬥跨資本主義，而是說在企業中以中小型企業為主要，以大型財團為次要。

彥廷:雞蛋不要放在同一個籃子裡，中小企業能表現出多樣化的經營面向。

家維:現在台灣的政府好像也不能說是大政府還是小政府，政府在面對經濟財政議題時表現的全知全能，可是環保議題時卻什麼都不能 。