100-2-4 山與路 讀書會 討論記錄
時間：101.04.22(日) 19:00~22:30
地點：司令台二樓(山房)
閱讀&討論範圍：摘要四、五、六章→問題與討論
出席：圭、函、駿、草、慈、芳、昭、彤、寬
導讀人&主持人：彤、寬
記錄人：草、慈
記錄內容：
問題一：第四章中，作者在林間撞見男女進行法術，對於小狗、小貓生命的犧牲他感到義憤填膺。台灣原住民在舉行祭典時，同樣也會殺豬慶祝。你覺得這兩種情況相同嗎？為什麼？
函：書中的敘述是負面的。
雨：不見得是儀式本身有問題，儀式的目的才讓人害怕。
圭：男女想消滅小男孩最令人感到可怕，但是如果是在以前，原住民進行祭典時突然闖入，可能也是會被殺頭的。
問題：可以用殺生來進行祭典嗎？
函：一般人進行祭典的用意是什麼？台灣人可能是爲了祭神，那麼原住民呢？
圭：原住民結婚殺豬其實像是喜餅，用來跟大家分享喜悅，豬是禮物的感覺。
函：那麼書中男女的殺生是只爲了自己嗎？
旭：語言是建構恐懼的連結，小男孩是因為聽到「撒旦」才感覺到可怕，但就像Tom說的，面對恐懼的時候應當懷疑、求證。
函：如果用生物來進行祭祀，那麼就應該要把爲你而死的生命吃光，這才是尊重他的死亡。
草：過去用人來祭祀，如果分食了人，這樣的祭祀就會變成合理的嗎？
孫：用真人去祭拜是不合理的。
眾：但人也是生物的一種。
孫：但制裁者會認為好人、壞人、卑賤、高貴是不同類的。
雨：除非是爲了延續自己的生命，否則不該殺生。應該想的是殺生的目的。
函：人文精神的演進會改變人的想法，所以直到現在人們有了動物權的概念。
圭：為何而殺才是讓Tom憤怒的。
結論
駿：森林裡的教育告訴Tom，所有生物都需要被尊重，他認為森林裡的生物都是他的家人，所以對獻祭者會有先入為主的觀念，認為他們要殺害動物。但是換個角度，假如今天是一個虔誠的佛教徒，他到森林裡來放生、燒金紙，對他們來說是仁慈的，但是Tom卻有可能反對，這樣又該怎麼解釋？
問題二：身為萬物之靈的人類往往慣於主宰其他動物的性命，甚至於同類。你對於動物實驗、死刑、安樂死有何見解？
旭：出這一題是因為以前有做過動物實驗，覺得人是很自我中心的。
駿：你覺得把動物殺來吃和殺來實驗有差嗎？倫理問題在哪？
旭：沒有差。支持動物實驗，但是對死刑是有猶豫的。
駿：人類可以主宰其他物種嗎？人類可以爲了社會利益主宰他人性命嗎？
旭：可以。
孫：支持死刑與否有兩種看法，支持死刑的人可能是受害者家屬有的復仇心態，或是社會因果報應的想法，反對死刑的人可能是站在法律或是基督教論點的，法律的觀點是因為可能會有誤判，所以會希望以無期徒刑不可假釋來代替死刑，大部分的法律人會有這樣的想法，另一派基督教論點可能是因為人無權決定他人的生死。如果今天是一個沒有誤判的理想國，我會支持死刑。
芳：憑什麼決定他人的生命？
孫：以家屬的心態。
雨：以前也支持死刑，但是聽了廢死聯盟的說法之後有動搖，「生命是無可取代的」，動物是爲了生存才會去殺害其他生物，如果我們討厭的是一個人隨意的傷害他人，政府又怎麼能用同樣的方式剝奪他人生命？生命是自然給予的，不可任意剝奪，人從殺生，到不殺生、吃素，是道德演進的過程。
旭：動物實驗是無法阻止的，一開始實驗者也許會覺得抱歉，但慢慢的就麻痺了。
雨：殺人犯也麻痺了。但是我們的道德觀念和人文精神已經進展到不會再使用以牙還牙了，而死刑是我們現在認為最可怕的，可以用來懲罰犯人，但其實有更好的辦法替代，剝奪自由讓人生不如死，這就是最好的懲罰。
結論
駿：Tom其實也會有報復的心態，但是他相信眾生平等，生命的價值在於努力爲自己而活。
問題三：書中作者寫道「恐懼可以克服，只要能信任自己，信任自己的知識，恐慌就會消退」。你同意這句話嗎？你是否曾經有過非常恐懼但終究克服的事物？
圭：心的力量很重要，恐懼也是心的障礙。
函：從小怕水上山也害怕過溪，永遠不知道什麼時候會被沖走、會死掉，這才是害怕的原因。要克服恐懼最好的辦法是面對，如果別人都過得去，我也一樣可以。
孫：爬山遇到恐懼時心裡會想，掉下去就輸了。
圭：但是有些就是沒有辦法過去。
孫：死了就是輸了，所以可能會對撤退感到猶豫。
函：假如過崩壁時沒有客觀條件，又要怎麼判斷到底要不要過？
駿：重點是準備好了嗎。
昭：之前有遇到很可怕的地形，看前面的人都過了，心裡雖然害怕但還是會過，回家對爸媽說，他們會跟我說：「你好厲害喔！」
圭：有次過溪的時候心裡充滿了害怕，心裡沒有準備好就踩下去，第一步就扭到了。之後有另一次要過，就告訴自己一定要過去，準備好，才真的通過了。戰勝自己的過程是很快樂的。
結論
駿：面對恐懼。恐懼並不是負面的，但是不可以耽溺在情緒裡，要想想該如何處理、找尋救援，理性的面對，困難應該就是日常生活的簡單的事情一樣，就算通過了困難，你自己也不會有任何的改變。
問題四：第五章中，作者在荒林觀察小鹿成長、斷奶、學習潛行跟蹤，也透過各類遺留下來的痕跡協助警察找尋失蹤者。你是否有過觀察大自然中的變化，進而應用在生活上的經驗呢？
圭：這個世代有太多資訊，讓人喪失判斷的能力。
孫：爬山之後開始學著觀察霧雨，如果霧不濃、沒有遮蔽天空，雨就可能是很短暫的。
旭：下與前螞蟻會跑出來。
雨：辨認青楓、認出鞍部的地形。
芳：學會咬人貓不會痛的摸法。
孫：下雨天之前蜻蜓會飛很低，因為他們要吃的蟲子也會因為氣壓關係飛得很低。
圭：如果溪流突然流下很多樹葉，或是溪流變黃，代表上游下雨。如果看到大冠鷲，代表天氣好。
駿：辨認可以吃和不能吃的秋海棠，沒有毛、沒有白斑點、一群一群的通常是可以吃的，觀察久了就可以區分了。
孫：自己有觀察到像是黃藤那樣的植物，在天氣不好之前會有一些很奇怪的顫抖，而且一株裡面可能只有一片會一直抖動，懷疑是不是為氣流的擾動。
問題五：第六章中，作者替警方找尋失蹤少年卻為時已晚，作者悲憤地說「我們每個人都有責任，每個曾經接觸少年及其生長環境的人皆然。我對我所生活的世界感到厭惡，對身為人類感到羞愧」。你是如何解讀這句話的呢？失蹤少年不幸遇害身亡，社會是否需要受到譴責、人類應負起責任？
雨：不知道爲什麼要責怪所有人。
圭：人怎麼能為了自己的私慾而殺人，這應該是Tom憤怒的原因，少年的死是社會的責任。
駿：因為不曾有人想過這個少年爲什麼可以在外遊蕩，沒有人理解他。
旭：之前學弟酒駕車禍，那天晚上我跟他一起喝酒，我有提醒過他不要騎車，但爲什麼我要負責？如果他死了，他的父母是不是也要負責？
駿：就良心上，他們可能會覺得無可奈何。
函：社會共同造成了殺人犯，社會應當負起責任，但是我也是被社會創造成現在的樣子，也許我們共同造成了悲劇，那麼社會是不是也該對我負責？
孫：我會更看中自己的選擇，犯罪者都宣稱是社會造成他們的樣子，反而忽略了他們自己的選擇。
函：很多例子是犯罪者沒有其他選擇，這也是社會的影響。
孫：法律會將結果歸咎於一個人。
駿：什麼是正義、什麼合乎道德、什麼才是負責，這些都不是一個人或一個群體的問題，必須追究行為背後的原因和責任。
昭：法律不只是事後歸咎責任，也有防禦的功能。
圭：因為一直使用石化產品，所以才需要國光石化，但是他們搬到國外就沒有錯了嗎？社會也是共犯。
駿：面對環境問題，也無法歸咎責任。
函：之前爬山會有罪惡感，因為爬山其實會消耗更多資源。但後來把自己當成山的守護者，心態上的轉變讓事情的價值也不同，察覺到主動和被動的差別之後，自己的心情也會有所改變。
駿：環保單位或是政府時常會以各種活動、文宣教育大眾環境觀念，讓浪費變得冠冕堂皇。人時常忘記自己行為的成本、責任，總是在合理化自己。
旭：台灣最近流行的海外志工也是，幫助、服務的意味少，遊樂的性質多。
函：但是宣導其實也是讓環保更貼近大眾，不應該讓環保變成可怕的事。
圭：宣導還是有必要的，只是參與者、主事者都要有自覺，要回到活動的原始目的。
問題六：作者學習追蹤術最開始並不是想要尋人，但他卻反倒藉此幫助了許多人。你在累積爬山經驗的過程中，是否有改變自己的初衷呢？爬山習得的知識、技能是否也湊巧在生活上有所幫助？
昭：爬山的原因是喜歡爬山。
芳：一開始想要看風景，現在喜歡完成一件事的感覺。
圭：一開始想像中的爬山是很自由的、不用帶很多東西的。但後來發現登山者和獵人是不同的，登山者只是經過，獵人在山裡生活，所以現階段對於登山的理由反而有點模糊。但是登山帶來很多不同的感受，思考存在的價值，如果只是跟著社會生活，人沒有其他選擇，也沒有選擇的必要，但是登山能看到不同的生活態度，給我們選擇的機會。
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