政治大學讀書及學習行動小組

100-2-4 山與路 讀書會 討論記錄

時間：101.03.29（四） 19:30~22:00

地點：司令台二樓（山房）

閱讀&討論範圍：《追蹤師1 松林少年的追尋》楔子、第1~3章

出席：草、慈、芳、寬、昭、彤、瑾、圭、函、駿

導讀人&主持人：慈、草

記錄人：圭

記錄內容：

一、導讀

◎撥放影片：《狐狸與我》片尾（探討人與動物之間的關係；愛與擁有的差別）

◎導讀章節：

楔子. 我知道有個地方、CH.1 與獾共舞、CH.2 浣熊之死、CH.3 遭遇小鹿

二、討論

◎導讀人提問

1.Tom在書中敘述了很多他和動物對話的經驗，你也有相似的經驗嗎？

2.

「有時候你必須回去，才能知道路的盡頭之外，會發生什麼。」
「是的，萬物互相連結。我們是整體的一部份。每一部份都有其位置。一切萬物都 在該來的時候來，該走的時候走。」
「不，一切並不單純。我們無法輕易瞭解所有事物，許多事只能被接受。」
潛近狼和Tom的對話中，是否有哪一句引發你的共鳴？（或是讓你心有戚戚焉的話沒被列出來？）

3.你是否也有像Tom發現小鹿那般，在大自然中發現了某個事物而感到震懾的經驗？

4.當身分從登山客、尋寶者轉換為研究者、觀察者，看待自然的眼光和心態會產生什麼改變？各自有何利弊？

5.你認為「因為季節是真實的」是什麼意思呢？

6.你覺得人應該以什麼樣的心情與自然界的生物共存？是夥伴、朋友、寵物、鄰居、敵人，還是互不相干、拒絕相互打擾？

7.豢養與愛是相同的嗎？

◎討論內容

1.豢養與愛是相同的嗎？

慈：不能說豢養和愛完全不同；愛包括了很多層面，比如愛情、親情、友情等等，豢養應該也是愛的分支之一

草：豢養是有繩子的（如同《狐狸與我》影片中小女孩在森林中對待狐狸的方式），但是隨著時間推移，情感會跟著進化（不只存在佔有的念頭，也有愛和欣賞）

駿：人們習於把動物區分成野生動物、經濟動物、陪伴動物，重點在於，人們究竟是如何看待野生動物，以及被馴服、歸化於人類世界的動物？眼光應該是不同的

2.討論第二章（浣熊之死）、登山過程中的「恐懼」意念

駿：第二章的寓意是要告訴我們，死亡是自然循環中很正常的一部分，是插曲和過程而非結束；你們在登山過程中是否曾經出現過恐懼或害怕死亡的念頭？

函：登山過程中會有恐懼與負面情緒的念頭也是很正常的，可以再去細細回想那些念頭是如何冒出的、而你自己又是如何經歷它的

昭：經驗過後會有很多很多的故事可以說

芳：（分享夜間獨處訓練的經驗）第一次在大自然的黑夜中獨處時，因為週遭充滿了未知（黑暗與種種叫聲）而感到恐懼，也因此覺得登山者和自然其實是很疏離遙遠的，後來在第二次獨處時比較不害怕了，就比較不會感到和自然「有距離」

彤：死亡確實是自然循環的一部分，乍看之下人們應該平心靜氣去面對，但是人還是會懼怕死亡，那是因為身邊還有放不下的牽掛（親朋好友、想做的事…）

3. Tom在書中敘述了很多他和動物對話的經驗，你也有相似的經驗嗎？

草：曾經因為種玉米而有過對玉米說話的經驗，當時希望它能順利突破層層土壤的壓附而對它說話（其實也像是在對著自己說話），後來覺得彼此的關係變得更親密了，玉米也長得茂盛而強壯

彤：（分享爸爸的養鳥經驗）鳥兒有情緒、脾氣而且會告狀，它們在意的事情就是那幾件，爸爸通常可以理解他們要表達的意思

芳：家裡的貓會和爸爸說話，儘管聽起來都是喵喵叫，但是爸爸可以明白意思

函：人和動物如何進行溝通？如何能互相理解？

慈：和動物說話的人，內心要先有假設―對方可以理解，這樣溝通才能成立吧!而且有時溝通未必需要語言，有時可以看眼睛、看肢體動作（從家中的養鳥經驗做印證）

慈：覺得和人越接近的動物就越情緒化，會突然生氣或高興

函：也許是兩個生命之間經過一定時間的培養，彼此之間便可以有交流了（情感的流動）

圭：一定要經過一段時間嗎？

昭：野生動物和人有距離，看到人就跑掉，即便經過特定時間也很難達到溝通吧

函：人和野生動物的關係未必是全然斷裂的，那取決於野生動物對人的認知經驗，如果它曾經歷過某些被人傷害的事件（獵殺、戲弄），看到人時就會產生防備，反之如果是像書中第三章提到的初生小鹿，它不就是不怕人的嗎？因為它還不知道人會對他做些什麼

慈：（分享接觸蜜蜂/虎頭蜂的經驗）

寬：（分享小時候抓麻雀的經驗）

4.好文分享：

（1）〈科技、創傷與荒野〉（出自《生態心理學》）

函：這篇文章探討人們為什麼會逐漸疏離自然、破壞自然，將「科技」描寫成一個遠離自然的過程，最後再談人們該如何回過頭修補和自然的關係；到底科技和自然能否共處？我自己的經驗是，開始爬山之後才開始去意識到，生活週遭的諸多物質條件並非理所當然的存在，它們都是來自於「自然」，經由某些製程而變成我們現在使用的產品（人類創造了科技產品，但原料始終來自於自然）

圭：這些物質（ex科技產品）可以回到最初的自然狀態嗎？

駿：讓我們把問題拉回，什麼是自然？為什麼要談科技和自然？那科學要不要也放進來談？

圭：自然這一概念是人類建構出來的，是人文的對立面

彤：科技和科學不一樣，不應混為一談

函：技的原意是artificial（人工的），科技是人從自然中得到知識後，去創造出來並應用到生活上的事物，是「人」與「自然」結合的產物

芳：「人工」的成分越來越多了，生活變得非常「不自然」（ex手機、化妝）

駿：科技始終來自於人性，不管科技再怎麼發達，始終是為了滿足人的基本生物需求與考量

（2） 《老鷹畫冊》

慈：作者對老鷹有長期而細膩的觀察，在本書中以親切可愛的形象與筆觸，刻劃老鷹不為人知的那些面向

5.結語

駿：討論了那麼多，其實現代社會充斥了過多的抽象概念，缺少直接經驗的部分，作者將他在大自然中親身經驗、體會的道理都分享給我們，這是本書最重要的價值，在此也希望大家可以起而行，勇敢的去經驗吧!