政治大學讀書及學習行動小組

到底要吃什麼-2

ㄐㄐ：大陸政府願意採購農產品，但台灣卻不願意？

肇翔：台灣內政財務呈現赤字，而且買了之後要怎麼處理？

ㄐㄐ：我那天回家看新聞，有一則「丟香蕉事件」。我覺得好奇怪，香蕉怎麼可能一斤只有5塊錢？

肇翔：[記錄沒聽到歐……]

好威：我同意他的話。我到金山阿，看到他們有種地瓜，……。因為不信任關係，即使便宜，也不會去購買。

ㄐㄐ：如果每一項商品，都要先建立「信任」關係，這樣買東西不是太辛苦了嗎？

好威：這就回到書中寫的，「超級市場田園詩篇」。在高效率的時代下，我們無法去追求商品的源頭。

ㄐㄐ：大家對田園的想像。消費者買到的東西，跟他原先對「有機」的想像不同。

散文式的標籤，吸引消費者。

以我的室友為例，都購買有機的商品。購買有機綠茶，但卻是用寶特瓶裝。但寶特瓶不是可以久放嗎？可是有機的東西應該是不能久放的吧？

肇翔：我覺得這兩種是要分開的。一個是食物可以久放，一個是食物栽種方式。

永為：有機就不可以久放？

好威：你要說的是應該要以友善環境的容器裝嗎？

ㄐㄐ：有機的食物，應該是「新鮮」，所以食用期限很短。可是寶特瓶就表示可以放很久阿！

好威：書中重視的是栽種的”過程”是否有機，是否友善環境。

肇翔：消費者對有機的概念其實是很模糊的。

永為：我對有機沒有概念，所以我不會懷疑它的過程。我覺得會懷疑「是否真正有機種植」的人，應該是真正了解「有機」的人。

肇翔：就像ㄐㄐ的室友一樣，可能室友追求有機，但是卻是表面的有機。

好威：但我們應該不是要討論她的室友，這是普遍消費者的現象吧~

肇翔：我們可以在校園辦一場「打破有機迷思」之類的講座。

ㄐㄐ：超市有許多標籤標示著有機，但追求效率的的時代，大家無法探索食物的源頭。有些人可能會放低「有機」的標準。工業跟有機的矛盾。à簡單生活我們享受文明，卻又想追求簡單樸素的食材。追求效率，卻又要求生產者種有機(較無效率)。

肇翔：食物跟生活要切割。現在工業生活要追求效率，但是食物是要吃進肚子裡的，不應該也追求效率。

ㄐㄐ：但生產者為了符合消費者的需求，所以才擴大生產，並追求”效率”à工業化有機。那就是回到書中提到的「超越有機」吧！

永為：什麼是超越有機？

好威：有機的概念被政府制式化了，與原先概念不符。

肇翔：可參考第140-141頁。

ㄐㄐ：假設在灣寶，如果他宅配到台中，這樣有違背降低碳里程的概念嗎？

好威：我覺得有衝突到～[Explanation.]

永為：如果每一樣東西都只能在某一特定區域，該怎麼辦呢？

肇翔：可以用產區來討論。像台灣的有些農作物可能有分北部南部，有其固定的、較合適的產地，所以還是無法避免將當地農產運至其他縣市。

肇翔：主婦聯盟將產區分為北中南三區。

ㄐㄐ：灣寶的地瓜也有賣到台南去，所以產區的劃分究竟是以何為依據？

 ㄐㄐ：家樂福設了一個「有機產品」專區，且銷售日漸提昇。但我有疑問的是，家樂福作為一個連鎖商，他在進貨的時候，會仔細的挑選生產者嗎？

文明跟簡樸生活有衝突嗎？ [p174]

 西西：或許有機生產與大規模生產並不衝突？

肇翔：回到「有機」的定義問題。

ㄐㄐ：量變多了，需要更密集的照顧作物，因此…?

永為：我覺得現在人這麼多～當然要密集的種～～～這不是什麼問題

肇翔：但我覺得這是個問題！耕種得越來越密集，地力沒有時間回復，吸收養分的時間縮短。工業化密集耕種，消耗地力快，種下一批時，土地養分不夠，就需要靠肥料。「沙漠化議題」，大家可以去找[肇翔每次都要大家自己去找，要培養大家自己找答案的習慣~]

女孩：不施肥，自然長大，不要有化學肥料。

永為：有什麼實例嗎？有哪裡的田地因為地力耗損太過嚴重，永遠無法再耕種嗎？

肇翔：……[思索中]………………….有。可以去找。

女孩：有機的話跟地力耗損的關聯是？

好威(歸納達人):大家討論的是有機對地力的影響。最重要的是：失了有機肥後，要考慮的是是否對環境造成傷害。可能會對周圍的昆蟲或生物有影響。

點D：大型有機vs小型有機

好威：大型有機是機械化生產模式，會對生態造成影響。但小型有機是對環境比較友善[？我一定是又誤會語意了==a]

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導讀接力：好威

好威：一開始談到的是薩拉丁的「關係行銷」。我覺得其實是建立在「信任」的關係上。「關係行銷」生產者更坦然的面對消費者。花時間追溯車跟房屋的生產者及過程，對食物的來源及種植過程卻不然。應該建立對食物的連結！為什麼他的商品能夠比其他地方貴，就跟我們在灣寶面對到的問題一樣。事實上他的價格是對一般消費者而訂的，概念是將社會成本平均分配到每個消費者身上。假設政府對工業沒有政策性的補助，作者覺得食物的價格是可以跟別人競爭的。[記錄語意不清，但不知道怎麼表達]工業化是標準化，所以可以壓低價格。但是多樣化的農產，價格自然就比較高。條碼就是一種符號。社區支持型農業。[詳情參考好威摘要。]

 [以下是記錄真的恍神了，顯然我不適合當記錄]

點D：工廠品質營運，可能真的有一些障礙

好威：無小型加工場幫忙加工，

 好威好適合當老師喔

好威：為什麼一定要美國政府的認證？

 條碼的功用？

永為：

點D：政府要對食物做管控，所以檢查員應該是其中一環吧！[針對ㄐㄐ剛剛的提問回答，毀了，我沒聽到]

《附件》：

好威：昨天大家談到有機肥，對於其有貶有褒，今日我找到一篇中興大學土壤調查試驗中心的文章，大家可以當作參考。原文出處：http://tw.myblog.yahoo.com/jw!TAp6MhSTQE78qgRw4S.7iTdt9w--/article?mid=3603