【992-24】老師我想跟你一樣有知識2
睿睿:從334傅柯說的那邊開始約莫看出一些所以然，
從妳的身體開始形塑妳的gender(是一種意識，認定自己是男是女)，
但一出生的時候其實是bi-sexual的，sex跟gender一定是coherent?
經過sexual performance讓他們一致，像變裝皇后就是一個例子。
定瑤:應該是說gender可以和sex分開可是不能跟sexual performance分開
涵涵:gender是建構的，Butler一開始認為gender是建構的後來認為sex也是建構的，
為什麼會把懷不懷孕之類的生理機制認為是評斷的標準?
婷婷:像認識同志座談會都會有程度表像光譜那樣，
上面有很多種分類像是sex、gender、性傾向等等
睿:可是performance也不一定，他也可以perform他是一個一般認為的男人，
一種帶有目的性的performance
Cu:一開始是先有了男和女這兩個二分的符號所以之後才沒辦法定義其他性別
婷婷:是衡量的準則而不能避免吧
瑤瑤:要討論的重點是誰定義的
煢煢:為什麼要二元呢
瑞睿:善惡是習慣、二分是習慣
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窮窮:為什麼跟unconscious有關
瑤:Lacan說從想像期開始，我們從鏡子認識自己從各個面向認識東西，
之後進入語言系統之後想完全脫離母親的控制進入父系的系統
睿:Freud用關於閹割的恐懼來建立他的理論，而把女性排除在外，
Butler開始採用精神分析來談關於女性
涵:329頁第5行，unconscious還沒受到父權控制，因此也許可以成為反抗開始的地方
瑤:要脫離母體才能成為一個主體
婷:Ego libido和母體是一國的
瑤:主體被建立之後才產生系統，
主體是gender的一部分是穩定的，
要打破gender要回到主體建立之前的想像期，
不要被規範成一個主體，
Butler說the death of subject.
睿:328.329post lacan object-relation
瑤:要建立ideal ego，小孩子能看見的只有片段的object不會看到完整的object，不會有object-relation
涵:所以什麼是object-relation??
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婷:來說一下kresteiva他應該是個結構主義者，
她主要是反對Lacan認為要repress libido才能使語言產生意義，
kresteiva認為有個符號驅動力驅動語言不需要也不必要repress libido，
而是要改變語言裡的父系法律才能成為女人，
顛覆原生慾望不能存在語言裡否則語言會全部崩潰。
Bulter認為kresteiva和Lacan對母體和語言的連結是不可行而且難以驗證的
瑤:foucalt的性史中提到性別是被建構的，中世紀到文藝復興的時候人被壓抑，
但在18和19世紀之後制度不是壓迫的主體了而轉為主體是被管理和論述建立出來的，Bulter以此引申認為女人也不單純是由男人壓迫的而是司法制度造成的，
女人要取得政治力量要透過制度形塑出來，而主體本身就是有限的語言形塑出來的主體，所以女性主義如何建立一個新主體，但也還是被語言控制，
所以打破是不可能的，Bulter認為應該開放其他顛覆的可能，不該侷限在這個方法。
Cu:那雲南那邊的女書是不是就不在父權的語言結構裡面
瑤:但那也是不被理解的
方 :所以結論是queer沒有主體反抗被定義，330頁 的每個人都可以是bisexual的大家同意嗎
窮:回到語言框架，所謂的父權到底是甚麼呢?
還有我覺得bisexual是可能的喔像XXY那部電影因為那個主角她身體
是有兩性的性徵不動手術但外在性別是女的生理的衝動卻是男性的
但也無法說是男生女生
停:但是這樣還是停留在男生女生的框架之中啊
瑞:332和333兩性是互相identify才存在，而每個文化中的表現形象又不同
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今天的結論
瑞:語言為什麼是父權的?男女二元對立的情形不知道合不合理?酷兒理論的不要定義蠻好的
停:父權，甚麼都是制度下的產物啊，你不想被定義沒有標籤就有沒有rules
窮:因為人是群體的動物啊，所以一定會有上跟下吧，烏托邦瓦解了父權嗎?
還有上帝為什麼不是女的?我們只是男生的一根肋骨啊
cu:至少我們是完整的肋骨他們才是有殘缺的人吧，
我想問的是酷兒理論這樣到底有沒有解決問題，
還是只是超越了那個問題把問題否定
涵:我也覺得酷兒理論有點狡猾，但沒有錯，但實際上要怎麼執行呢?
而且酷兒理論不斷修正不斷改變，是不是不應該當作一個理論
瑤:男和女還是框架，變性人還是在中間，
他的角色或心理還是要帶入某些定義，二分並沒有被打破啊，所以結論是，酷兒理論到底在幹嘛?
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