政治大學讀書及學習行動小組

【992-2】返穀讀書會2

鈺雯分享參與前幾週在宜蘭花蓮的活動，其中與賴青松大哥的對談特別提出與我們分享，鈺雯向賴大哥問起老農民到底在想什麼？賴大哥認為，老農民覺得有學生來聽他說話就會很開心，有個傾訴的對象，因為他們長期被忽視，缺乏自信。後來賴青松大哥也談到”道理，是活出來的”，用生命去感覺，針對許多情況有一針見血的描述。務農是個辛苦的工作，農民們也希望將農地賣掉，或許會是第一次擁有人生中最多的財富，希望開發，但接下來呢？得到一筆收入之後，進入都市，會不會適應不良？鈺雯問道，為什麼農民守護土地，卻將孩子往外推？賴大哥說，農民的眼中只看的到現在，沒有未來，認為年輕人還有希望還有未來，自己已經年老，留在農村沒有關係。賴大哥也提到，很多農民種菜，當他技術提高到某種程度，出師之後，就離開土地。又說，很多人批評產銷制度不公，但為什麼農民要等別人來幫忙，不自己捲起袖子直接行動呢？農民應該要把自己要的說出來，不要處於保守，尋求突破。其實台灣的農民很受傷，一直以來政府常常給承諾，但上台之後又反過來打壓，且提出休耕補助，難道農民所做沒有意義嗎？最後賴大哥說到，農民可以不需要國家，但國家不能沒有農民。政府的態度呢？常常是站在穀價的角度，高則挺，低則傷。大眾處於一個資訊不對稱的地位，常常不知道農產品的來源、生產過程。學生們呢？賴大哥建議我們能夠多聽、多走、多看、多宣傳，多多陪伴他們。關於主婦聯盟，其實他們是消費者團體，並非農民團體，對他們來說消費者才是第一位。鈺雯問賴大哥為什麼會一直堅持做下去？賴大哥說，就是一種直覺，因為舒服一直做下去。

討論明日專案小組會議的情況。

鈺雯簡述這兩篇文章的內容。

第一篇《在國家與資本夾擊中成長的環保運動》

u  被毒化的島嶼：

    在75頁，作者提到，昨日的高科技，往往變成今日的高污染。稍微描述了桃園RCA的工作環境以及員工們的健康狀況，台塑六輕，新竹綠牡蠣(新竹科學園區的廢水含有重金屬，未加以處理便排放)事件。(P.76)每段暴力的過程，都有黑白兩道的暴力後盾。

u  被賤賣的土地：

    文中：以國家整體的利益之名，直接間接徵收人民的私產。棄業持續逼迫政府開闢低廉的新工業區，被犧牲的往往是弱勢的居民。

    財團跟政府掛勾情況嚴重，甚至認為開發一塊素地比起整修一個老舊的工業區花費更少。

u  被架空的環評：

    環評會幾乎是在替政府背書，甚至替企業找尋規避環評的方法。

鈺雯分享中科事件，參與大會的狀況，

u  被扭曲的有機：

鈺雯提到，其實之前和賴青松大哥談的時候，他們不太喜歡”有機”這個名詞，認為有機需花錢去做認證，對於小農來說是一個很大的門檻。關於文中提到”在地飲食文化的流失”，鈺雯提起在”慢食新世界”中的一篇小故事相互呼應。

u  被誤用的暖化議題：

其實台灣人民個人排出的二氧化碳量並非最大主因，最大量為工業用量，可是為什麼不是先從工業開始改善，而是要求人民呢？另外，核能發電打著”綠能”的名義又繼續興建，在外國也是。目前在台灣的核四，已經在試運轉的階段，鈺雯分享之前參與反核四的活動經驗。

u  民間的力量變強了：

大家努力推動法條的設立：國土計畫法、設立保護區…

環保運動需要源頭管制：建立制度、法規；改變深層人心思想；如何讓理想成真；政策沒有選擇，其實是有選擇；欠缺基層實力終究難以讓運動在體制內得到施展的力量(法令…)；爭取實質力量

第二篇《從農村到都市，再到農村？》

u  移動的方向：

在農村沒有太多的機會，大家都往都市移動，作者質疑：是否未來台北也將遍佈離鄉者無家可歸的身影？

咖啡產出：經濟作物(放棄原本農作，轉種咖啡，國內糧食自給率下降)

          食物里程

          進口糧食

討論：都市化 VS. 鄉村

貞儀：去農村的目的已轉成，人們在鄉村所需花費的成本比起都是比較低，而且
      貪圖農村的優勢(好空氣好環境)，但為什麼大家會對都市化沒有質疑呢？

浩惟：鄉村仕紳化，生產生活生態

肇祥：年輕人往外面發展是結構性問題，無可奈何

貞儀：誰造成這個結構性的問題？

浩惟：工業革命之後，便利性提高，成本下降，人民越來越群聚在都市裡

貞儀：台灣以農立國，但工業化之後，農村人口往都市去工作，政策上為了吸引
      人口轉移到都市，將糧價壓低

肇祥：回應在”江湖在哪裡”一書提及的

聖義：分享在相思寮的狀況

鈺雯：以工滅農

浩惟：現代跟後現代的看法不同

貞儀：政府用數據、經濟來說明大家的生活狀況，但事實上很多東西是無法用數
      據來表現的，目前的狀況是結構問題，那我們要怎樣去解決？

于安：對文明的理解就是不斷的進化，所以覺得是都市化為理所當然

鈺雯：我們長時間將很多事情看作理所當然

肇祥：分享在新加坡的生活經驗

鈺雯：在大樓頂樓種植

貞儀：文明跟都市化結合，相對的非都市話就非文明。分享在DISCOVERY頻道看
      到的新加坡，水跟糧食都要進口

肇祥：分享新加坡發展”新生水”的情形

貞儀：新加玻會強調文明嗎?

肇祥：在新加坡裡面大家不會說什麼是文明,看農村時大家也不會用文明跟農村
      來做對比阿，有人用手用叉用筷子吃飯，這就只是文明的不同而已阿，
      台灣被打壓久了，可能就抄襲先進國家的做法，國民所得提升的同時也付出
      代價。

于安：分享在一個講座所聽到的，發現其實不同領域的人看事情的角度都會不同，
      像是對於”派遣勞工”的看法，資方的看法就會一味地贊同。分享之前到印度
      的經驗，用手扒飯，沒有用衛生紙擦屁股，很多人就會抱以鄙視的態度。

浩惟：沒有衝突怎麼會有馬克思呢？

u  消失的土地：

台灣推動休耕已經26年，很多田地因此消失，也因為WTO的關係，價格抵不過國外的競爭，使得小農收割後，卻銷不出去。名為轉作(種蘭花,高價位的水果…)，其實是要調度農業用水給工業用

u  農村的樣貌：

建設的思維已經水泥化，水泥化真的是最好的嗎？

政府用”美化”的方式，透過各款名目的工程發包

農村發展條例-農舍變豪宅

以前政府對於農地的條件限制其實是很嚴格的，但現在逐漸鬆綁，農村內的別墅、高樓也可能會影響農作的日曬

難道農村只能建設，建設再建設嗎?

貞儀：假設你現在是一個電車長，若是現在遇見岔路，直走會撞上五人，轉向會
      撞上一人，那你會怎麼做？(幾乎大家都選擇轉向，撞一人)

      第二個問題，假設今天你在橋上，看到下面的列車將通過，即將撞上前方
      的五人，但若你願意推下旁邊的那位男生，就能抵擋住這場災難，那你會
      怎麼做？(只有聖義選擇要推)

肇祥：兩題是不同的，立場不同

選一或選五?

浩惟：不作為還是作為

貞儀：這樣的選擇，就像現在台灣目前都選擇都市，寧可犧牲鄉村，大家都選擇
      犧牲少數，保護自己

觀看影片《正義：一場思變之旅》之電車問題

雨彤：犧牲弱勢族群，為了顧大或是所謂公共利益，而犧牲弱勢的

貞儀：保護自己一定會選擇對自己最有利的，為什麼社會運動往往都這麼少人參
      與？

珮綺：站在同一角度,傷害他就像傷害到自己

貞儀：還未接觸到這議題之前,也是這樣思考事情的,我過我的生活,他們是他們

     可是當學習到問題的癥結點之後,也許就會挺身而出，世界上沒有對錯,只是
     看你價值如何選擇。

討論明日行動的細項