政治大學讀書及學習行動小組

女農討山誌

鈺雯：阿寶是個很妙的人，現在好像在宜蘭大宅院，曾經獨自到尼泊爾等地背包   旅行。因為我們比較少討論到果農，所以從「剪枝」讀到「官司記」。各位在看了這本書後有沒有想要分享的地方？阿寶是從一個完全的門外人  開始成為一個道道地地的果農，過程相當不易。

肇翔：這本書像是果農養成記?

鈺雯：工寮算是臨時搭建的建築物，隔間不太講究，衛生條件其實不怎麼好，由   此可見阿寶當初是很辛苦的。剪枝的技術十分困難，需要長時間才能掌握，   務農需要相當的技術，是城市土包子在實際投入前是無法想像的。

聖義：布爾迪厄單身者的舞會，十九世紀的法國，農人進城發覺舞會其實是他們  無法參與的活動，因為農務已經造成肢體的變化。反觀我們進入農村時，  也有類似的窘境，無法適應辛勞的農務。那反觀要農村裡的阿姨使用電腦     一樣不容易。

鈺雯：就像阿寶捨棄學鋼琴一樣。殲蟲記那一篇，是要捨棄使用化學藥劑。農藥   店的老闆還會教導她該使用哪種藥才會比較事半功倍。

于安：阿寶最後有成功嗎?

鈺雯：忘記了。

于安：我在參與青平台的演講時，曾探討到以種植金針花出名的黑暗部落，原本   金針花需要大量殺蟲劑，但是捨棄噴藥之後，過一段時間，讓食物鏈恢復。   生態一旦回復了自然平衡，蟲害也不再足以構成問題，剩下的就只是除草     罷了。

鈺雯：作物的收成仍會稍受影響，但是比起毒害一整片作物來說，還是比較好的   做法。第142頁，第三段：我已經是一個農夫…在自然的農法也不過是人為的經營…生命的衝突就無以迴避。這段講得還蠻深刻的，一旦開發了一    塊農田，就要物盡其用，這樣才不會需要去不斷的浮濫開發。盈君，你有    什麼看法？

盈君：我想到像洪阿姨那樣子，因為有很多地，好像也無法每塊都好好利用？

鈺雯：我覺得阿姨的狀況是人力資源不夠，平時只有阿姨和叔叔在下田。

于安：我們這樣子去耕作會不會幫倒忙多于幫忙？

肇翔：其實比較需要技術的勞務，叔叔也不會要我們幫忙，所以其實還好。

泓瑜：阿姨？

鈺雯：灣寶的洪箱阿姨。以後大家一起去灣寶，就會遇到洪阿姨了。

鈺雯：第147頁，第三段：這一趟遊牧之旅…才是最大的折磨。阿寶是個實踐派   的文人，在殺蟲的過程中有了上述的省思。殺戮到底是慘忍的嗎？反素食者的論述其實是建築在奇怪的邏輯上的，因為「素食救地球」並不是直接     要解決貧窮問題。第151頁，第二段提到了有機的迷思，阿寶認為種植過    程中持續使用農藥與酌量使用農藥兩者之間是有差異的，但是兩者都不是    有機種植方式。阿寶認為其實酌量用藥還是在可接受範圍內的，不過她一     開始的用意就是造林，所以她最後並沒有使用農藥。阿寶認為如果酌量用    藥可以提高產量從而使農夫得以維持生活，這未嘗不是一件不能接受的事   情。(這或許與之前提到的地盡其用有關)。

肇翔：阿寶現在還是這麼認為嗎?

于安：以達蘭部落為例，有機認證反而是在得到國外認可後，國內政府才願意認   可，顯示政府沒有一個固定的有機認證標準。

阿寶：是否有了有機認證就是一切ok，非有機就是窮兇惡極？有機在國內剛起    步，消費者其實還無法接受作物因為沒有噴灑農藥而沒有美麗的外觀。消費者需要時間去調整心態。

聖義：我覺得阿寶想要表達的，應該是其實人們忽略了非有機栽種法也是具有內   部差異性的。以前聽到農友說其實只要避免在收成前噴農藥即可，會認為那只是自圓其說，現在則不會完全否認其可能性，但是會更想去探討有機     栽種的本質。

泓瑜：其實有機已經變成一種相當商業化的標章。

鈺雯：的確，許多農企業對於有機認證趨之若鶩，但是問題在於這些農企業大多   種植單一作物，就生態體系而言，仍無平衡。

永為：追尋有機的道路到底該到何時停止？難道要恢復到原始狀態才算最好嗎？  就有機耕作而言，農企業以有機方式耕作，這樣有什麼不好？

肇翔：市面上有機的定義是以非化學除蟲劑、肥料種植的非基改食物，並且在加   工或處理的過程中沒有被或化學與輻射汙染。然而，反對企業農的論述並非單單建築在有機工作與否。

聖義：現在有機市場好像是個偏中高階級的小眾市場，那未來有機耕作有可能取   代慣行農法成為主流嗎？

鈺雯、于安：有可能。

鈺雯：<<擺攤記>>中，阿寶表示其實還是有敦厚的盤商，但是針對這方面的資     訊，農友之間並不會完全毫無保留的交流。當然也有不太老實的盤商，阿寶被收花苞的女性盤商給騙過。阿寶也遇過貴人，指導她在路邊如何賣水     果。她也遇過惡劣烈的消費者，硬要占農人的便宜。農人想要以合理的價    格賣出水果，卻被頻頻被羞辱，令人難過。

盈君：我們在彎腰生活節也有類似的經驗，有機的柚子一斤五十元，但是卻有人   硬要殺到一斤三十元。那個人說有機與否誰知道呢？

聖義：可是彎腰生活節似乎出現了過高的價格，例如我買香蕉一斤五十(平時透    過盤商也才頂多一斤三十)。

于安：的確出現一些價格比市價高太多的情形。

聖義：假設有機耕作成本較高，是否農人在都市中提高的價格可以被當作為慣行   農法的外部性埋單？

于安：但是現在似乎沒有一個行情標準。

聖義：還沒討論完的議題，我們可以下個星期繼續。

鈺雯：總結一下，這次選擇這本書，主要是希望透過這本書，讓大家了解無毒農   業的背後帶有對環境和生命的態度。